Утилізація або містифікація?


«Труп» машини повинен доїхати до «труни», якого ще фотоапарата

Наше видання давно і плідно співпрацює з радіостанції «Схід Росії». На її хвилях регулярно обговорюються злободенні і наболілі теми, в тому числі і галузеві. Черговий випуск радіопрограми «Сьогодні говорять» під актуальною назвою «Операція« Утилізація »торкнувся автолюбителів. Він Був присвячений державне програмі утилізації старих машин, яка стартувала 8 березня. Цей випуск, Який провели журналісти Ірина Литвак і Павло Терновий, ми пропонуємо до уваги наших читачів.

У студії — Дмитро Геннадійович Фадейкін, керівник автосалону «Рено-Хабаровськ» (ВАТ «Тріумф») Андрій Всеволодович Ніконов, голова Хабаровське Асоціації таксі та Андрій Едуардович Мірмовіч, шеф-редактор журналу «Далекосхідний Автопарк».

Для довідки: За офіційними даними, російські дилери за перший тиждень дії програми взяли понад 7000 заявок на продаж уживаних машин в обмін на що здаються в утиль. Понад 400 нових авто було продано. Ці дані навів директор департаменту автомобільної промисловості Мінпромторгу РФ Олексій Рахманов, інтерв'ю з Яким публікував у минулому номері журнал «Далекосхідний Автопарк. Якщо цей темп збережеться, то 200000 передбачених програмою сертифікатів закінчаться вже на початку жовтня, це на місяць раніше наміченому терміну закінчення роботи програми. В середньому утилізується по 1000 машин в день. У Німеччині, де вже реалізується подібна програма, обсяг продажів у минулому році зріс на чверть, тоді як в Росії впав наполовину. Як працює ця програма на Далекому Сході?

Гроші на програму або на вітер?

Ведучий: — Андрій Едуардович, ви готові брати участь в програмі?

Андрій Мірмовіч: — Ми вже одного разу брали участь в проекті Чубайса за споживанням ваучерів, тому я з сумнівом ставлюся до Цією програмою. Свою «Камрюху» обменива НЕ піду.

Ведучий: — Андрій Всеволодович, у вас машин в автопарку побільше, і старих, напевно, багато. Ви не збираєтеся старі машинки обміняти?

Андрій Никонов: — Я б, швидше за все, навіть сам доплатили, але катався б на японка. НЕ тому, що упереджено ставлюся до вітчизняного автопрому, а саме через якість. Поки краще японських автомобілів я не зустрічала. Ні американських, ні європейських.

Ведучий: — Дмитро Геннадійович, ви самі на «Рено» їдь?

Дмитро Фадейкін: — Так, на «Рено Меган».

Ведучий: — Тобто, міняти нічого. Тоді інше питання — до вас уже зверталися люди, Бажаючі придбати автомобіль?

Д.Ф.: — Так, телефонують, запитують. Ми відповідаю, що готові. Ми — в списку офіційних дилерів, які беруть участь у цій програмі. В її рамках пропонуємо дві моделі — «Рено Логан» і «Рено Сандера». Але заважає те, що немає пункту утилізації в Хабаровському краї.

Ведучий: — Підхід до головного питання. При підготовці передачі ми обдзвонили не однієї людини, пов'язаного з даною програмою. Запросили в ефір офіційних представників «Лади». На жаль, вони не прийшли, хоча обіцяв. Трохи незрозуміло така позиція, адже все це зроблено для підвищення продажів Вітчизняних авто. Ми також Намагалися зв'язатися з Міністерство природних ресурсів, Міністерство промисловості, але вони сказали, що програма Федеральна і їм тут робити нічого. А ось Міністерство промисловості і торгівлі Росії виділив аж трьох людей на сайт, який Повинні спілкуватися з цього питання з владою, дилерами і утилізаторами, а також приватними особами. Комерційний директор спеццентра «Хабаровськ ВАЗ» Володимир Савельєв по телефону сказав, що ідея йому подобається, але наші крайові міністерства її НЕ підтримують. Найближчі компанії з утилізації є в Приморсько краї. У Хабаровському краї теж є — компанія «Торекс», яка вже оформляє документи. На сайті Мінпромторгу вона позначень, правда, поки без ліцензії. Як тільки оформляться папери, відразу дадуть про себе знати, і люди зможуть до них звертатися.

А.М.: — Я б хотів додати, в руслі інформації, яку ви тільки що озвучили. Це приклад того, як ставляться наші влади і уряд краю до постанови, як сам глава російського Уряду ставиться до свого ж документа. Уже підписано наказ, і глава заявляє — структури-то немає. А вже на Далекому Сході — тим більше. Причому, експеримент йде з 8 березня по 1 листопада. А Щоб створити інфраструктуру, отримати ліцензії, оформити всі документи, потрібні місяці, адже процес найскладніших, починаючи з моменту утилізації. Незрозуміло, навіщо підписи постанову, яка, окрім як 11-ю мільярдам народних рублів, не забезпечено нічим. Ці гроші будуть викинуті даремно.

Старі японки краще нових російських

Дзвінок в ефір: — У мене УАЗ-469, 1971 року. Я не збираюся брати участь в програмі, але служби ГИБДД можуть заборонити мою машину до експлуатації. Тобто, чи буде посилена законодавство таким чином, що мене зобов'яжуть здати стару машину в утиль? Де мені, пенсіонер, взяти грошей на заміну машини? Те 50000, Які доплачує держава, для мене абсолютно не роблять погоди.

Ведучий: — Наскільки нам відомо, в даний момент здавати старий автомобіль в утиль не обов'язково, законодавством це не передбачено. Давайте будемо розбиратися в цінах — на офіційному сайті Мінпромторгу «Лада» вивісила цінник. Найдешевша «Лада-2105» (зовсім стара, з квадратними «очками») коштує 163 000 рублів, без урахування сертифіката. Найдорожча машина, двухдверная «Лада Пріор-2172», — 385000 рублів. Дмитро Геннадійович, а скільки у вас коштує найдешевша машина?

Д.Ф.: — «Рено Логан» — 309000 рублів плюс доставка з Москви до Хабаровська 18000 рублів. Ці машини купують, в тому числі таксисти, федеральні фармацевтичні компанії.

Ведучий: — Андрій Всеволодович, у вас є «Рено» в автопарку?

А.Н.: — Ні, у нас немає. Хочу привести красномовні приклад. Зустрічали одну москвичку. Села в машину до таксиста, розговорилися, виявилося, що вона недавно купила російську машину. А от у мене ця кнопочка не працює, а у вас? — Цікавиться пасажирка. Звичайно, все прекрасно працює — демонструє водій. Поцікавилася у водія, якого року його машина? Дев'яносто сьомого — відповідає водій. І пасажирка в шоці — адже у неї-то машина 2008 року випуску. Мораль — старі машини, випущені за кордоном, набагато краще нових, випущених вітчизняним автопромом. А з приводу питання радіослухача про те, чи будуть ставить нам перепони органи ГИБДД — вже ставлять. Приклад — поїхали «Королла» 2007 року на проходження техогляду. Кажуть — у тебе фотоапарата бризковиків. НЕ проходиш. Але в неї заводом виробником це не передбачено, і всі про це знають. Думаю, це тільки початок.

Хто саботує Урядовий рішення?

Ведучий: — Коли ми Намагалися знайти людей для дискусії, було таке відчуття, що в даній темі взагалі повна плутанину. Ця програма потрібна тільки уряду, і більше нікому. Повернемося до утилізації. Єдиний, хто Отримав уже ліцензію на Цей вид діяльності, це металургійний завод «Дальполіметалл» в місті Дальнегорск. На жаль, ми не змогла туди додзвонитися. Такий замкнутий круг — ніби все зацікавлені в Цією програмою, і в той же час нікого не можемо знайти. А мені здається, зацікавленим повинен бути в першу чергу дилер. Дмитро Геннадійович, ви як представник марки «Рено», що можете сказати?

Д.Ф.: — Природно, ми зацікавлені. Тому, що наша задача за великим рахунком — продавати автомобілі.

Ведучий: — Як ви думаєте, чому Хабаровський край не став брати участь в цій програмі? Принаймні, ніякої підтримки від офіційних представників уряду і міністерств ніхто з дилерів не бачить.

Д.Ф.: — Нам не потрібно йти в міністерство. «Автофрамос» — представник «Рено» в Росії подали в Мінпромторг документи про включення всіх Своїх дилерів по країні в цю програму.

Ведучий: — Ви хоча б одну машину вже за цією програмою продали?

Д.Ф.: — Ні, по програмі ще немає, але як тільки буде працювати пункт утилізації в Хабаровськ, сподіваюся, продамо. Зараз пункт є у Владивостоці. Але ми туди не повеземо, так як за доставку машини в район утилізації нам компенсується всього близько 5000. Тобто за свої гроші ми, звичайно, цього робити не будемо.

Ведучий: — Андрій Едуардович, як досвідчений журналіст, Який займається економічними темами не один рік, як ви думаєте, чому міністерство Хабаровського краю не підтримує цю програму? Ми знайшли на сайтах близько 54 фірм, які займаються різними видами робіт утилізаційних до Хабаровська, і тільки Одна з них зараз офіційно оформляє документи. Чому не стоїть черга з ЦИХ бізнесменів, охочих заробити на програмі?

А.М.: — Йде натуральний саботаж. Я говорю не про підприємців, Які своїми потом і кров'ю заробляють гроші, і на Цією програмою в тому числі, тому що, як я розумію, сюди підв'язано ще й автокредитування. Так, Дмитро? (Д.Ф.: — Так, в тому числі). Схема пільгового кредитування, яка теж була запущена, на мою думку, дута, тобто вигадана штучно. Я б назвав це все «великої автомобільної містифікація». Ми хочемо обдурити себе, весь світ, Своїх людей, типу ми такі ж, як Німеччина, у нас є така ж програма. Розумні дядьки, «діти» Чубайса прийшли, придумали, принесли на підпис президенту, Який з технічної точки зору товариш просунутий, а от з точки зору документообігу та інфраструктурного забезпечення того чи іншого документа, мені здається, трохи просідає.

Ведучий: — Ми зараз говоримо про Хабаровський міністерства. Може, вони дійсно просчітали, що це буде не затребуване?

А.М.: — Нічого Вони не просчітивали. Не було Жодних документів, наказів і розпоряджень просто. Мабуть, тому, що тут ми маємо справу з бізнесом, перш за все, а бізнес регулюватися по факту не може.


Ведучий: — Хоча повинен. Влада Повинні усіляких підтримувати підприємництво. Але давайте трохи розберемося в Цією схемою. Яким чином людина може купити машину за цією програмою, що для початку йому потрібно зробити. Дмитро Геннадійович, припустимо, відкрилися пункти утилізації, люди до вас звертаються — що ви їм говорите?

Д.Ф.: — Насправді в Хабаровськ є компанії, які беруть автомобілі, Які потім пресуються і переплавляються. Але справа в чому. Щоб включиться у програму, потрібна особлива ліцензія на поводження з небезпечними відходами другого-четвертого класу небезпеки. Така компанія є, вона подала документи, але автомобілі утилізуються по факту.

Ведучий: — По факту це як? Поза програми?

Д.Ф.: — Просто беруть машини в металобрухт, скажімо так.

Ведучий: — А якщо до вас підходить людина, готова сам відвезти машину на утилізацію в Примор'ї, наприклад?

Д.Ф.: — Без питань.

Ведучий: — Добре, давайте намалюємо схему. Приходить людина, що бажає брати участь в програмі, що він повинен спочатку зробити?

Д.Ф.: — Людина може зробити все сам — зняти автомобіль з обліку, привезти його на пункт утилізації, заплатить 3000 утилізатор, отримати свідоцтво про здачу автомобіля, прийти з Ці свідченням в будь дилерських центр, який бере участь в програмі, отримати знижку в 50000 на обрані автомобіль і поїхати на ньому. Дилерських центр забирає в нього свідоцтво про утилізації, реєструємо його на сайті Мінпромторгу, а потім подає документи на відшкодування Цією 50000-рублевої знижки.

Вимоги, Які не можна виконати

Ведучий: — На сайті Мінпромторгу є інформація про те, що в програмі можуть брати участь машини, випущені НЕ пізніше 1999 року, масою не більше 3,5 тонн, у власності не менше року. Є ще якісь умови?

Д.Ф.: — Насправді є ще декілька умов. Машина повинна або пересуватися своїм ходом, або бути придатною до перевезення на евакуаторі. Словом, в неї повинні бути двигун, трансмісія, колеса, салон. Це повинна бути машина.

Ведучий: — За статистикою МВС, половина експлуатованих в країні автомобілів старше 10 років, а кількість покинутих машин на вулицях, за скромними оцінками, становить 400000 одиниць. Їх власники могли б напевно притягти Свої машини без коліс — і вулиці очистити, і в той же час собі на користь. Звідки такі вимоги?

Д.Ф.: — Мінпромторг Опублікував.

А.М. — А Мінпромторг в інтерв'ю, опублікування в журналі «Далекосхідний Автопарк», сказав, що «Ми будемо лояльні до технічного стану машини». Правда, не уточнили, хто це "Ми".

Дзвінок в ефір: — У мене дві машини, імпортно і вітчизняного виробництва. Чи існує обмеження по країні-виробнику автомобіля і Кількісне обмеження по здачі автомобілів одним фізособою?

Ведучий: — обмежень по країні-виробнику, наскільки ми знаємо, немає, але от переоформить свій автомобіль на іншу особу ви не сможете, так що здати Доведеться тільки одну машину. Андрій Всеволодович, ви, як підприємець, взялися б за таку справу, як утилізація?

А.Н.: — Чому б і ні, але побоювання викликає той факт, що може не вистачити часу для його становлення.

Ведучий: — Ще питання по списку автомобілів, які можна придбати в рамках програми. Туди потрапили не всі машини, що виробляються в Росії. Яким чином він складався і за якими критеріями? На прикладі «Рено».

Д.Ф.: — Основні критерії — машини Повинні проводитися на території Російської Федерації.

Ведучий: — У нас безліч компаній, що виробляють машини. Російських компаній. Яким чином французька компанія потрапила в Цей список?

Д.Ф.: — На заводі «Автофрамос», колишній АЗЛК, в Москві виробляються зараз дві моделі «Рено» — «Сандера» і «Логан». Причому — повний цикл виробництва.

Дзвінок в ефір: — Дуже шкодую, що немає зараз представників міністерств. 11 млрд зараз витрачається на програму, під якою фотоапарата інфраструктури — це ілюзія справи насправді. Питання — наскільки первинно вбухіваніе 11 млрд на утилізацію машин, з яких більшість ще на ходу? Це задоволення інтересів людей, які збиралися придбати машину, у них завалявся автохлам, і можна на халяву отримати знижку. Але є ж завдання, Які стосуються автомобілістів в цілому, і 11 млрд — це сума достатня, щоб вирішити якусь із цих завдань. А от фраза «я їду ставить машину на облік» передбачає головний біль, витрати грошей, часу, нервів і таке інше. Ці гроші можна було б вкласти — налагодити систему обліку автомобілів, яка б враховувала інтереси автомобілістів. Ще щодо утилізації — якщо машина розбирається, кожен метал окремо йде на вторинне використання, то це було б круто, але просто пресів машини і Закапувати їх у землю — сенсу в цьому немає.

За що ж потрібно платити?

Дзвінок в ефір: — Чи можу я утилізувати машину по генеральній довіреності, якщо в власника вона більше року? Чому ніде фотоапарата інформації про гарантійно обслуговуванні? Фірми-дилери зобов'язують Своїх клієнтів обслуговуватися в сервісних центрах, а це додаткові чималі побори. Дилери нав'язують кабальні умови з обслуговування.

А.Н.: — Прив'язка приблизно більше 100%, ніж у звичайно сервісі. Перевірено в Хабаровський і прилеглих сервісах. Що стосується утилізації, то в Москві на заводах, дійсно, розкладається машина за видами металів, тобто, все це працює.

Ведучий: — Ну так чому в Москві є, а у нас 54 підприємства, і ні у кого немає ліцензії?

А.Н.: — Кілька причин, може, ніхто вчасно НЕ оповістив, погане інформаційне забезпечення.

Ведучий: — Дмитро Геннадійович, як ви прокоментуєте питання про те, що дилери заганяють в кабальні умови? Чи справді існує така система, Щоб обслуговуватися тільки в офіційних дилерів?

Д.Ф.: — Система така існує, і у нас в тому числі. Ну, ви ж розумієте, що якщо людина хоче отримати гарантію, він повинен за це платити. Ми ж несемо відповідальність. Власник може відмовитися від гарантії і обслуговуватися де завгодно. А запчастини він може набувати у нас за встановленою дилерської ціною.

Мізерні суми, кабальні умови

Ведучий: — А мені сподобалася пропозиція слухача в 11 мільярда. Андрій Едуардович, а ви б куди їх витратили?

А.М.: — Тільки не в корупційну систему ГИБДД. Я додам, що чиновники просто ігнорують програму, як я припускаємо. Чиновники, які повинні за цю програму відповідати, поки не зрозуміли, де вони можуть тут нагрітися. Звідси байдужість.

Ведучий: — А у мене питання таке — звідки виводилася цифра 50000 рублів? Враховуючи ціни, це просто мізерна сума.

А.Н.: — Дуже маленька сума. Можу припустити, що спочатку розрахована програма на середній клас. Якщо ви щось субсідіруете, то дайте людям можливість — дайте Розстрочення, допоможіть з автокредитом. Отримати кредит взагалі нереально.

Ведучий: — Дмитро Геннадійович, ви, розраховуй, що деякі автолюбителі одержать на халяву 50000, якось просчітивали, наскільки підвищаться ваші продажі?

Д.Ф.: — Продажі підвищаться однозначно. Наскільки? Мені зараз важко сказати.

Ведучий: — 50000 — багато це чи мало, по-вашому?

Д.Ф.: — Я свою «Карину» 1998 року продав за 70 000.

А.М.: — Я б міг внести хорошу пропозицію — Цей ваучер в 50000 зробити стартовим внеском при пільгове системі кредитування і допомогти взяти участь в цьому банківським структурам, які, до речі, теж саботують Цей проект, справи автокредити недоступними для середнього класу. Але, на жаль, він не може бути ні внеском, ні взагалі нічим. Він іменний, як Материнський капітал. Але ж у нас добра половина автомобілістів їздить по генеральній довіреності.

Д.Ф.: — Їм можна скористатися за генеральним дорученням, але автомобіль буде оформлений на власника.

Ініціатива, що викликає підозри

Ведучий: — На що більше розрахована ця програма — на продажі авто вітчизняного складання, на розвиток малого і середнього бізнесу, або, нарешті, задумалися про екологію?

А.Н.: — Мова йде тут явно не про екологію. Важко однозначно відповісти, стільки перепон, недоробок. Я вважаю так — якщо ми щось вміємо робити добре, то нам треба це робити і розвивати. До вітчизняного автопрому це, на жаль, не відноситься. А якщо ми цього не вміємо, то треба запрошу фахівців, доводить виробництва до високого рівня, Щоб це дійсно цінувалося, і тільки тоді це буде працювати.

А.М.: — Як я вже говорив, це «велика автомобільна містифікація». Багато ініціативи уряду сьогодні викликають підозри. Їх як мінімум ігнорують. Вони не прораховуються і не експертіруются з економічною гідної точок зору. Я вважаю, що це спосіб замилити очі народу, міжнародному співтовариству. Ну а 11 млрд осядуть де-небудь.

Д.Ф.: — Мені здається, в першу чергу, це підтримка вітчизняного автопрому. Ми теж є вітчизняним автопромом.

Ведучий: — А потрібно це вітчизняному автопрому? Він є у нас? Ми поцікавилися — в «Лади» 103-ї моделі по два три типи в кожній. Наскільки це потрібно сьогодні?

А.М.: — Вітчизняний автопром сьогодні складається з Західних комплектуючих. Те ж конструктори, тільки легалізовані. Відібравши Цей бізнес в Нібито «бандитів» з Далекого Сходу, держава сама стала таким «бандитом». Тому що, не придумав нічого нового, легалізує програми, які відібрали у нашого населення не дав натомість нічого. Придумайте реальну програму, працюючу, яка дійсно допоможе людям.

Ведучий: — Будемо сподіватися, що незабаром в Хабаровським краї таки З'явиться компанія, яка отримає ліцензію і займатиметься утилізацією старих машин.

На цій ноті закінчився черговий випуск ток-шоу «Сьогодні говорять» — «Операція« Утилізація ». Висновки ми надаємо зробити нашим читачам. Ось себе ж додамо, що журнал «Далекосхідний Автопарк» буде і далі на своїх сторінках освещ проблеми, що хвилюють більшість автолюбителів.

Передачу Підготувала до друку Ольга Старикова